Отправлено: 03.11.06 21:44. Заголовок: Вуду Нового Орлеана
Расскажите пожалуйста об этом направлении, ибо интересно по некоторым причинам именно оно. Любые ссылки, книги, любые кусочки информации - за всё спасибо. А уж за знакомство (для начала виртуальное) с русскоязычными людьми, которые тоже интересуются новоорлеанским вуду - вообще огромное спасибо. ;)
так и в своем призыве к практикующим (2мя постами выше) я обратил внимание не уроки именно для начинающих. Понятно что может быть просто опасно учить всех подряд вызывать Барона Креста или еще кого в томже духе. Но составить свод правил для НАЧИНАЮЩИХ. Типа работа с Ори, Работа с Эгун. Это так сложно? Это под серьезным запретом ? Почему опять из пустого в порожнее переливать все надо. Передергивать понятия и откровенно вилять? Сложно написать (?) что любая практика в большинстве традиций начинается с..... кроме того новичку можно еще.... тото и тото. На это уходит при должной практике столько-то времени в течении которого новичок может сам понять и оценить необходимость дальнейшей практики и своего развития в традициях АКТ.
Ariandes Pedro пишет:
цитата:
Запомните вы одно - знания - это ответственность.
Так возмите ее на себя в конце концов. И не надо пологать что вы единственный кто способен на это.
Они есть, эти правила, в общем доступе, ищите лучше.
DbIM пишет:
цитата:
Типа работа с Ори, Работа с Эгун. Это так сложно? Это под серьезным запретом ? Почему опять из пустого в порожнее переливать все надо. Передергивать понятия и откровенно вилять?
Кто что передергивает и виляет?:) Вы же учитесь вроде? - вот и учитесь:) Бог в помощь А я скажу что вам надо - вывалить любую инфу в открытый доступ и нахаляву. Вот что вам надо. Вот когда вам будет что рассказать общественности - расскажете, а на других "гадов" что молчат - кивать не надо.
DbIM пишет:
цитата:
Так возмите ее на себя в конце концов. И не надо пологать что вы единственный кто способен на это.
Я воздержусь от комментариев:), с Вашего позволения.
2DbIM Насчет выбора Пути и т.д. А зачем вообще идти именно в АКТ или АТ? Если не подходят условия этих религий, то может они просто не твои? Ты же не споришь с христ. священником почему женщин не пускают к алтарю? Почему они не гадают? Не делают привороты, порчи и т.д. Не верят в Духов, порицают магию. Просто такая религия со своими правилами. Подходит? Можно попробовать стать священником. Если возьмут. Почему в Христианстве не разглашают подробностей ритуалов? Такие правила. Мы сами выбираем, подходит ли нам это, но не меняем правил религий.
Насчет большого количества направлений, если ты выбран Духами проблем с этим не будет. Если ты уже готов, то и ситуация с инициацией придет и деньги на нее будут и т.д. (я думаю, это подтвердят многие). Если всего этого нет, готов ли ты? Лемур долго кричал, что Ифа его все. Ничего другого ему не нужно и он все для себя решил. Оракул сказал, что нет, дороги в Ифа у него закрыты, это не его Путь. Сначала ему нужно определиться и только потом он найдет (или точнее его найдут) свое течение. Но он кричал, что все уже выбрал, все знает и т.д., только как-то не получается Учителя найти. В итоге? Прошел год, про Ифа Лемур забыл, и теперь обучается у Учителя в Традиции Гаитянского Вуду. Как и сказал Оракул.
Наши Традиции являются рабочими и полностью живыми, что делает их правила не просто «занудством и догмами», а именно техникой безопасности. И если кого-то пока туда не пускают, то не просто так. Человек должен быть духовно готов, и это не просто слова. Лучше лишний раз задумайся, почему к тебе не идет информация. Насчет начальных техник, в Интернете этой информации достаточно много. На ШК этот вопрос поднимался неоднократно надо только не лениться поискать. Плюс всегда можно списаться с Учителями Традиций, если ты уже понял какой из них пойдешь. Начальную информацию, которую ты можешь безопасно практиковать, никто не утаит и ты ее получишь. Если же тебе ее мало, но ты никак не можешь найти больше, подумай, совпадает ли твой реальный уровень с предполагаемым? Возможно ты видишь себя гораздо больше, чем есть на самом деле. Смотреть надо по происходящим событиям, а не по предположениям из головы.
Учителей по АКТ и АТ пока не много в России, но они есть заграницей. Что лучше обновить машину, или получить посвящение? Каждый решает для себя сам. Но опять таки отсутствие денег и возможности получения инициации , уже говорит о том, что ты пока не готов. АКТ это не цирк, в который превратились (а некоторые и не выходили) многие магические направления и религии. Здесь все работает и следовательно «знаки» всегда весьма живые. Присмотрись к ним. Это не просто слова. Многие здесь присутствующие уже идут Путем АКТ (и имеют посвящения) и их слова не пусты. Если они пока тебе не понятны, или ты с ними не согласен, говорит ли это о том, что религия должна измениться? Может что-то пока не понимаешь ты? Если ты не можешь получить необходимых знаний (даже начального уровня), тебе сложно получить инициацию (нет денег, далеко ехать) и т.д. о чем это говорит? И не забывай, что проблемы человека всегда интересны только этому человеку. Никто по твоему желанию не станет составлять «сводную таблицу начальных ритуалов религий АКТ и АТ». Если кто-то это и станет делать то либо по своему желанию, либо по воле Духов, хотя на самом деле в обоих случаях это будет по Воле Духов.
Насчет Фафеми я бы не строил иллюзий, что он единственный предоставил информацию. Книга изданная им действительно просто плагиат (перевод и присвоение его как свой труд). А насчет «претензий учеников», им есть за что их предъявлять. Хотя безусловно они сами попали в эту ситуацию. Фафеми в течение двух лет выдавал себя за Бабалаво им не являясь и когда связались с его Учителями, он сказал, что конечно Фафеми не Бабалаво, а только Омолаво. В это время Фафеми выдавал себя жреца и производил «инициации». От подлинности, которых потом отказался, когда стало известно, что он не имел права их выдавать. Так что заплатив несколько тысяч долларов и не получив за них практически ничего из обещанного, ученикам есть по поводу чего возмущаться. Это был обычный обман. Я не знаю, стал ли в итоге Фафеми Бабалаво, или он опять выдает себя за того, кем не является. Это мне, честно говоря, не интересно, т.к. человек, показавший себя с такой стороны и никак не исправивший потом свои ошибки, кроме как начавший открыто угрожать своим бывшим «ученикам», мне кажется не сильно несущим духовность. Бабалаво это в первую очередь Дух, а здесь было сделано много действий подтверждающих его отсутствие.
DbIM Да кстати и обучаешься ты конечно не АКТ, а по той программе, что приведена на сайте. Но для того, чтобы качественно начать ориентироваться в магии и стать хорошим практиком этого весьма не мало. Пойдешь ли ты параллельно (или вместо) еще и Путем АКТ, или пойдешь им потом, зависит от тебя и того примут ли тебя Духи (прорицание на эту тему я тебе уже делал). В чем возник вопрос я не понял. Или ты запутался, чему ты пошел обучаться?
Уф, люди! скока вы тут понаписюкали... - ну недели полторы у меня уйдет, чтоб научиться их различать - я способная и свою систему самообучения уже выработала. -духи человека выбирают, но это еще не повод, чтобы самой не исследовать все, что есть. - не. не надо составлять этих программ обучения новеньких... я против, ведь это же будит легко и неинтересно. вуду должны изучать и знать те, кому это суждено, кто достоен. а достоиные сами проложат себе дорогу. -ШК я уже нашла и мне нравится. особенно книжек много, со спокойной душей можно уходить в зачит(что я и сделаю)) - когда нет общих правил и начинаний ты ищешь их сам - это интересней и больше пользы приносит. - ЭЭЭ!!! Snake!! как мне узнать че за направление (путь, традицию или че там еще) мне духи припасли??!!!!
«можно на ты» Пока не стоит. На ты я общаюсь с друзьями и родными, а с вами пока даже не знаком.
@под каким ником там был@ Под своим, но на английском- «Hedgehog».
«Спроси у Змея чему я обучаюсь» Я не считаю корректным это делать за спиной у человека, который сам вполне может рассказать об этом, если захочет.
«C предками работа идет. Он (пока с одним работаю, кого при жизни знал) музыку тише делает. Успокаивает когда все из рук валиться. Но кардинально ничего в жизни не менялось.» Вы правильно делаете, что практикуете работу с Предками. Это- краеугольный камень всех практик в АТР и АКТ. Лично я бы рекомендовал общаться не с одним Предком, а со всеми сразу (т.н. Род)- это сложнее, но эффект больший. Насчёт изменений в жизни- не всё сразу, сначала попробуйте просто нащупать «канал» к ним, попробуйте общаться почаще, не забывайте подношения. А чуть попозже (где-то через месяц-два) и просить можно Но не забывайте и советоваться с ними посредством Оракула- может то, что вы просите, по каким-то причинам невыполнимо или выполнимо, но с условиями.
« составить свод правил для НАЧИНАЮЩИХ. Типа работа с Ори, Работа с Эгун» Собственно говоря, вот и первый облом. НЕТ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, ЕДИНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ТРАДИЦИЙ. В Воду, Пало, и куче других направлений нет Ори, нет Орики, с Предками работают иначе чем с Эгунами у Йоруба, различаются цвета, подношения, язык призываний, да и сами Духи: Ориша не похожи на Лоа, а Мпунго не подобны Эшу Кимбанды. То, что запретно для их последователей в одной Традиции- допустимо в других. Невозможно составить правила, единые для всех. Иначе это будет всё равно, что смешать первое, второе и десерт за обедом в одну тарелку- малосъедобная бурда. Призывать Эшу, чертя веве, читая призывание на киконго – результата не добиться. Никто вам не говорит, чтобы вы практиковали только одну Традицию. Желаете работать и с Лоа, и с Ориша- работайте. Но по раздельности! Не надо смешивать ритуалы, Духов и т.п. в один хоровод. Желаете попробовать работу с Ориша Ифы- пожалуйста, Сантерия-без проблем. Эшу Кимбанды- если не полезете сразу к Владыкам Царств, тоже особых затруднений не будет. Лва Воду- конечно за! Вы пишите, что переводите с английского. Великолепно, есть сайты в инете, есть книги по всем основным Традициям, с фотографиями алтарей, цветами, подношениями, днями недели и табу для каждого духа. Инфы навалом на ШК, е-майлы людей практикующих эти направления и инициированных есть на том же ШК. Пишите и спрашивайте. Но спрашивайте о конкретных вещах
Не определившись с Традицией, вы рискуете распылить свои силы вместо того, чтобы добиться успеха в том, что действительно ваше. Не обижайтесь, но если вы читаете о различных направлениях АТР или АКТ и вас «не цепляет» ни одно из описываемых- подумайте, а точно ли это ваш Путь? Ещё проще- ответьте сами себе, к какому результату вы хотите придти в результате практик, и отметите всё лишнее. Грубо говоря, если мечтаете поднимать зомби из могилы, не стоит идти в Сантерию; а если хотите овладеть Диллогуном - не стоит идти в Кимбанду. Без ориентира, к которому хочет придти, человек не сможет выбрать и средство, как к этой цели подобраться. Представьте себе, что в автосалон входит человек и начинает требовать машину. Его спрашивают: «Какую вы хотите?» Но он говорит, что давайте скорей, давайте машину, они все одинаковые, и какая она будет неважно. Его спрашивают, «куда хоть доехать на ней хочешь? В горы, на пляж, по шоссе, на трек, или чтоб тебя представительски возил шофёр на заднем сиденье? Японскую, немецкую, чешскую, российскую? Все они машины, и все ездят.» Но человек на слушает, забирает первую попавшуюся машину и уходит. Вопрос: как думаете, получил он именно ту машину, которая была нужна ИМЕННО ЕМУ для ЕГО КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ? Или ту, которую ему впарили ушлые менеджеры, оказавшиеся ближе всего?
«Знания стоят денег. Только не забывайте налоги государству в котором живете платить. А то это уже криминалом пахнет». Как говорил один мой знакомый: «Оплата есть всегда. Просто не всегда она носит материальный характер». Мой черёд соглашаться с A. Pedro. Нахаляву знания никто давать не будет- и не только в материальном смысле. Люди ради них ездят в другие города и страны, учат языки чтобы лучше понимать Учителя, копят деньги на инициацию (которая подразумевает под собой в том числе последующее полноценное обучение) и т.п. Короче, на тарелочке это не лежит. Но это так сказать «углублённые знания», а базовые техники можно найти в Интернете, даже в русскоязычном- почитание Предков, таблицы подношений и цветов для Лва/Ориша, списавшись с практикующими можно получит от них призывания (хотя далеко не обязательно, Духи зачастую легко идут на контакт и при русскоязычных призываниях). И кто ищет- тот найдёт, кто не ищет- тому значит не надо. Насчёт налогов- не совсем понял. Налоги вообще? Налоги за знания? А насчёт криминала- так вся практика АКТ пахнет криминалом насквозь: жестокое обращение с животными (петуха зарезали), нарушение тишины после 23ч (стук в барабан и танцы на ночных ритуалах), хулиганство с особым цинизмом (танцы полуодетыми на улице), употребление спиртных напитков в общественном месте, вандализм (ритуалы на кладбище) и т.д и т.п.
« В наших школах до сих пор образование бесплатное.» Ой ли? Официальная версия конечно такая, но чтоб ребёнка в хорошую школу определить-заплати, на ремонт класса-заплати, на сторожа внизу-заплати, на металлическую дверь внизу-заплати, за факультативные занятия заплати, на день Учителя заплати, за экскурсии заплати, за металлическую дверь в кабинет информатики, за необходимые учебники, за репититорские занятия с сукой-учительницей (потому что так она ребёнку двойки-тройки ни за что ставит, а так хоть ничему не учит, но не терроризирует бедного). А уж какие поборы с будущих медалистов в 10-11классах- не в одну тысячу долларов по сумме подарочки выходят. Такая же у нас бесплатная медицина, и все прочие бесплатные услуги населению. Вывод- халява кончилась.
«почему духовное развитие для ищущего должно представлять сложный тернистый путь?» Может потому, что само в этом мире по реке к вам приплывёт только сами знаете что- то, что не тонет… За остальное придётся побороться. А может потому, что «задаром в этом мире, кроме родительской любви, не даётся ничего» (с). На самом деле Путь не обязательно должен быть сложен или тернист. Но Путь должен быть- то есть нужно как минимум идти. А если вы подобрали вещь, не сделав и шага- много вы прошли?
«любая практика в большинстве традиций начинается» Любая практика в большинстве АКТ начинается с почитания Предков и ритуалов с ними. О том, что разрешено, а что нет, неинициированному (и не только новичку)- читайте пост Эрнесто на ШК, там всё подробно написано. Тему точно не помню, поищите через поисковик «что могут практиковать не инициированные».
«На это уходит при должной практике столько-то времени в течении которого новичок может сам понять и оценить необходимость дальнейшей практики и своего развития в традициях АКТ.» Чёрт его знает, сколько времени уходит на это в среднем. Всё индивидуально. Кто-то на первом ритуале получит проволкой в глаз, а другому после удачного ритуала на привлечение денег сломают ноги и получит он их по страховке. Это как будем считать, успех или нет? Подавляющее большинство гаитян, практикующих Воду- неинициированы, или в лучшем случае имеют «омовение головы» - что не мешает им ритуалить в своё удовольствие, обращаясь к Унганам и Мамбо только по значительным поводам. Если же вы инициированы, результат ритуала д.б. с первого раза- или вы что-то делаете не так. Насчёт понимать и оценить свои перспективы- поймите, от вас ничего не зависит. Это решаете не вы, и даже не ваш возможный Крёстный. Это решают только Духи. Вы можете предполагать, но окончательный выбор всегда только за Духами Традиции, и даже Жрец ничем помочь не сможет.
кстати может и нельзя сделать общего какого то начального руководства, но можно создать список основных традиций и сайтов по этим традициям. там человек может получить представление по каждой теме в каждой традиции, сравнить и "выбрать".
Я впринципе листал эту книженцию. Там есть обучение по рукопашной борье с зомби одиночкой и группой зомби:)
Селена пишет:
цитата:
но можно создать список основных традиций и сайтов по этим традициям
Дак создавайте, проявите инициативу. Все будут только за!
А насчет того, что тут упоминалось как-то, что мол мы критикуем все книги, типа Гросса и Вайта - это не правда. Эрнесто Доминго Эмбембо - написал отличную книжку. Сам часто в нее заглядываю. Никаких плагиатов. Все честно.
Чтоб заявить о себе Лоа/Ориша, чтоб обратили на тебя внимание, чтобы позвали
Если вы начали интересоваться АКТ, значит скорее всего они уже обратили на вас своё внимание. Теперь определяйтесь сами-кто именно зовёт вас, какое направление притягивает. Хотя с гарантией об этом может вам сказать только Жрец/Жрица соответствующей Традиции, и никак иначе.
А обратить на себя внимание... Когда вы читаете литературу по АКТ (особенно если сами переводите)-вы привлекаете их внимание. Когда вы говорите о них-вы привлекаете их внимание. Когда вы изучаете соответствующий Оракул, чтобы общаться с ними- вы привлекаете их внимание. Когда вы ищете информацию о том, какие цвета, подношения, алтари необходимы для общения с ними- вы привлекаете их внимание. Когда вы ритуалите- вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО привлекаете их внимание, и чем чаще и правильнее вы это делаете-тем лучше. С Предками ещё проще- вы постоянно привлекаете их внимание-ведь вы их Потомок. Не факт, что всё что вы делаете, им по нраву- но и их можно задобрить. Когда вы оставляете им подношения, когда вы просто по семейному разговариваете с ними, когда делаете для них постоянный алтарь, когда ищите их фотографии, когда собираете у бабушек-дедушек информацию о своих дальних Предках и составляете своё генеалогическое древо- вы привлекаете их внимание, и явно заслужите их ободрение.
ЛЮДИ! я в шоке. вот такая фигня в жизни бывает, что даже столбинеешь от.. непонимания, страха и прочей ерунды!! сама не понимаю че произошло и как это объяснить! такого быть не может не по какой теории вероятности или еще какой теории! выскажите свое мнение! - потому что либо у меня мозгов не хватает чтоб это как то объяснить, либо меня очень хотят "духи" (то бишь у меня крыша едит)! дела обстоят так: в среду я фатально и безвозвратно разочаровалась и возненавидила своих родителей (это не рядовые семейные конфликты). а в пятницу у отца, матери и бабули умерли в 12 часов дня лучшие друзья детства. самые близкие им люди. мне они безразличны(сочувствовать мне не надо). я не знаю как это объяснить. может это нормально и я зря беспокоюсь, но помоему такое совпадение ненормально. ладно. я бы списала все на то, что это совпадение, но все трое умерли в одно и то же время(насколько я знаю примерно в 12 часов дня (в пятницу 13-ого кстати(но насчет пятницы тринадцатого это уж полная чушь!- вот в это совпадение я верю). Но почему все трое и одновременно!??? просто хочу узнать ваше мнение (если я схожу с ума, лучше обратиться к доктору как можно раньше)
Ну, во-первых в АКТ нет страха в отношении числа 13. Это суеверие чисто христианское. Как и нет предрассудков в отношении пятниц, в связи с тем, что в некоторых Традициях неделя включает в себя 5 или 8 дней. Так что пятница 13 для последователя АКТ или АТР не страшнее «день Бен месяца Соц» календаря майя. Хотя в католицизме молва приписывает пятнице-13 отрицательное значение уже лет 300-500, в СССР на моей памяти узнали об этом только в начале 90-х, когда по всем видеосалонам гремел голливудский ужастик с одноимённым значением. Как и о Хеллоуине, впрочем.
А что насчёт смертей знакомых, причину их смерти можно понять, воспользовавшись Оракулом. Человеческие слова, мысли и желания обладают колоссальной силой. Намерение причинить родственникам зло (боль) вполне могло послужить причиной смерти, если было «сконцентрировано». Но для этого необходимо быть или опытным практиком, или родиться с таким даром- то есть или научиться этому, или уже от природы обладать им. Если до этого ничего подобного не случалось- вполне возможно, что это совпадение. Или не совпадение, но вы не имеете к нему никакого отношения.
))) ура!!! значит все нормально! я даже на новичка еще не тяну, а уж дара у меня и под микроскопом не сыскать (даже если очень захотеть) но совпадение странное... седня была на отпевание всех трех покойников... противно как то. кстати с одним из покойников ( с другом отца) там и познакомилась))) ниче мужичек. с усиками..)))) был ладно. проехали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
- участник сейчас на форуме